od Braňo Šmída Počínajem v Therione, MesTieň... prosba o rady
Ahoj, Martin, započal som opätovne s Therionom. (Zrejme, nič iné mi neostáva... no keď už aj Briti mapujúci v Benarate a Mulu užívajú? Therion :-) a to sú ozaj celkom preborníci v mapyingu, aj explo. Mám tu doplňujúcu, len kratučkú otázku *by the way*: Wookey používa na polygóny, 3D, ale aj v konečnej fáze vykreslenia - len Therion? - alebo aj Survex, či AutoCAD na "obalenie" polygónov mapou? površinu reliéf robia v Lochu? Ď. za odpoveď.) Začal som to tam (MT polygón.ťahy) dnes kumulovane vhadzovať. Vynára sa mi popri práci zopár špecific.otázok, Martin (Budaj), našiel by si si aspoň v skratke, zodpovedať mi na ne? (môžte vsunúť tieto consultations aj do vašej SK/CZ/Blažkovej konferencie na nete, ako metodický matroš pre iných) ĎAKUJEM!! 1. ako do text.editora (čiernej plochy), *kde* presne? - "do-umiestniť"/* dopísať* *staničenie 1.bodu*? (počiatočného). Robím ho vždy. Aby som si tabuľku zatiaľ nez-mixoval k pomýleniu, umiestnil som tam k - prvému meraniu (bod 1 - 2) za ním do riadku staničenie nasledujúceho bodu č. 2 (je to tak správne?) Poslal by si mi k tomu nejaký jednoduchý príklad? doplň.question: V prípade kvázi subhorizontálnych chodieb - ja sa snažím robiť staničenia - tak, že ich beriem ako kolmice (tj. kolmú plochu, rovinu) ku práve meranému polygónu, tj. pri bode č. 2 (ak meriam polygón 1 - 2). Tak to učím aj "dogs" :-) ale oni niekedy aj tak nakvákajú nezmysly... Robíte to tak aj vy? (v prípade subhorizontálnych chodieb) Keď mapujem napr. šikmú chodbu (v MT dosť častý prípad), robím staničenia - v rovine kolmej ku horizontále (aj vy?) - alebo robíte šikmo, a kolmo voči polyg.ťahu? 2. aké mám napísať *staničenie*, keď je napr. *U* (up) - *nekonečno*? (tj. napr. možno 15 m... ale chlap nevie napr. v meandri dosvietiť cez zakrivenia stien hore, až pre definitívny strop... alebo keď je nad daným bodom napr. komín... zatiaľ dve najzákladnejšie situácie, tiež napr. keď je pod bodom priepasť). Therion si to nejako prepočíta podľa predchádzajúceho/resp. nasledujúceho staničenia up? (niečo ste tam v tomto smere takéto nainštalovali?) Alebo - nejako to odhadnúť? Akú použiť v textovom editore Therionu značku, pri písaní - pre toto - nekonečno? 3. *môžem? za riadok* - s jednotl.údajmi o polygon.ťahu plus staničeniami - *dopísať (textom?)* napr. ešte nejakú poznámku? (napr. že pri tom ktorom ťahu neviem dobre, či je napísané čísielko v zápisníku 3-ka, alebo 5-ka... alebo že som si v danom prípadre nie istý, či ide o klesajúci/alebo stúpajúci zámer (ak som napr. zabudol ku sklonu dopísať +/-, alebo S/K)... Therion si s tým nejako poradí? Alebo, nič tam radšej nepísať? a napísať takéto prípadné "nezrovnalosti" niekde v rámci survey-endsurvey, nejaké doplň. poznámky? (najlepšie by to bolo ale predsa len presne za daným polygónom... aby som mal zachytené chyby, ktoré treba napr. opraviť, znovu-meraním ap.) 4. Therion, som si všimol, zaokrúhľuje, na cm... ja mám z topofilu niektoré merania ale na pol centimetra (aj keď je to samozrejme, bezpredmetné... :-), ale, iba ma to zaujíma - program zaokrúhľuje vždy iba nadol? (napr. aj 5.235m zaokrúhli nadol na 5.23 m?) Zatiaľ sa majte pekne teším sa na stretnutia dobré akcie a zas sa vám zrejme ozvem, keď ma Therion nebude chcieť voľajako pustiť cez "brány pochopenia" (lepšie povedané... mojej už počínajúco-skotnaťujúcej mozgovej hmotičky... :-))))) Braňo
Cauko Brano, kedze MartinB je momentalne hodne zaneprazdneny, odpovedam ja.
explo. Mám tu doplòujúcu, len kratuèkú otázku *by the way*: Wookey pou¾íva na polygóny, 3D, ale aj v koneènej fáze vykreslenia - len Therion? - alebo aj Survex, èi AutoCAD na "obalenie" polygónov mapou? povr¹inu reliéf robia v Lochu?
Wookey na polygon pouziva Survex - therion pouziva len na 3D model. S povrchom som jeho model zatial nevidel - ale kedze pravidelne nam chyby v lochu hlasia - predpokladam ze ho pouzivaju tiez. Okrem neho urcite ale pouzivaju aj ich aven. Na obalenie polygonov mapou pouzivaju pokial viem iba theriona.
1. ako do text.editora (èiernej plochy), *kde* presne? - "do-umiestni»"/* dopísa»* *stanièenie 1.bodu*? (poèiatoèného). Robím ho v¾dy. Aby som si tabuµku zatiaµ nez-mixoval k pomýleniu, umiestnil som tam k - prvému meraniu (bod 1 - 2) za ním do riadku stanièenie nasledujúceho bodu è. 2 (je to tak správne?) Poslal by si mi k tomu nejaký jednoduchý príklad?
Myslim ze nie. Nemame to idealne poriesene, ale stanicenie je v therione vzdy myslene ku koncovemu bodu. Priklad data normal from to compass clino tape up down left right 0 1 195 +12 12.34 1 2 3 4 1 2 180 -3 8.94 6 7 8 9 znamena, ze 1 2 3 4 je UDLR stanicenie pre bod 1 kolmo k zamere 0 1 a 6 7 8 9 k bodu 2 kolmo na zameru 1 2. Ked sa zamera 1 2 bude kreslit v lochu - tak stanicenie k bodu 1 sa zoberie zo zamery 0 1. V therione je ale mozne zadat stanicenie pri zamere pre obidva body a to tak, ze namiesto jednej hodnoty sa zadaju dve v [] zatvorkach. Priklad: data normal from to compass clino tape up down left right A B 195 +12 12.34 [0 1] [2 2] [4 3] [6 4] B C 180 -3 8.94 6 7 8 9 Pri takto zadanom merani bude 0 2 4 6 stanicenie bodu A a 1 2 3 4 stanicenie bodu B pri zamere A B. Takto je mozne zadat stanicenia pre vsetky body.
doplò.question: V prípade kvázi subhorizontálnych chodieb - ja sa sna¾ím robi» stanièenia - tak, ¾e ich beriem ako kolmice (tj. kolmú plochu, rovinu) ku práve meranému polygónu, tj. pri bode è. 2 (ak meriam polygón 1 - 2). Tak to uèím aj "dogs" :-) ale oni niekedy aj tak nakvákajú nezmysly... Robíte to tak aj vy? (v prípade subhorizontálnych chodieb)
Myslim ze to tak chape aj therion.
Keï mapujem napr. ¹ikmú chodbu (v MT dos» èastý prípad), robím stanièenia - v rovine kolmej ku horizontále (aj vy?) - alebo robíte ¹ikmo, a kolmo voèi polyg.»ahu?
Tomuto dost dobre nerozumiem - ale v principe vpravo-vlavo je vzdy kolmo na merany azimut v rovine horizontalnej (jedine ak je zamera vertikalna uplne - bez azimutu - je to potom vychod-zapad). Hore - dole je do 67.5 stupna sklonu vertikalne. Ak je sklon vacsi (priepasti) tak kolmo na polygon. Ak je uplne vertikalna zamera (bez azimutu) tak hore-dole je sever-juh. Ten uhol kedy hore-dole prestane byt vertikalne ale zacne byt kolmo na polygon sa da nastavit.
2. aké mám napísa» *stanièenie*, keï je napr. *U* (up) - *nekoneèno*? (tj. napr. mo¾no 15 m... ale chlap nevie napr. v meandri dosvieti» cez zakrivenia stien hore, a¾ pre definitívny strop... alebo keï je nad daným bodom napr. komín... zatiaµ dve najzákladnej¹ie situácie, tie¾ napr. keï je pod bodom priepas»). Therion si to nejako prepoèíta podµa predchádzajúceho/resp. nasledujúceho stanièenia up? (nieèo ste tam v tomto smere takéto nain¹talovali?) Alebo - nejako to odhadnú»?
Ak su tam kominy alebo priepasti - je lepsie pisat vysku/hlbku po ustie komina/priepasti a radsej do tej nepreskumanej priepasti strelit aspon odhadnuty polygon s jeho dlzkou - vo vyslednom 3D to vyzera omnoho lepsie. Pokial sa jedna o meander, kde je vyska odhadnuta - asi by sa mal dat nalepsi mozny odhad a do podnamky za meranie hodit ze to bolo odhadnute.
Akú pou¾i» v textovom editore Therionu znaèku, pri písaní - pre toto - nekoneèno?
Obavam sa ze nic take nemame. Popripade mozes pouzivat pomlcku - ale je podla mna vzdy lepsie tam hodit udaj po ustie priepasti-komina a do tej priepasti komina bod. Ak nechces, aby sa na priepast/meander zabudlo - staci dat k bodu poznamku a flag "continuation". Napriklad - mas bod 4 a pri nom priepast neznamej hlbky. Stanicenie das po ustie priepasti, ale pod zemeru napises: station 4 "Nepreskumana priepast" continuation Potom ked si das exportovat z theriona zoznam vsetkych existujucich otaznikov (export continuation-list), tak to tam "Nepreskumana priepast" bude figurovat.
3. *mô¾em? za riadok* - s jednotl.údajmi o polygon.»ahu plus stanièeniami - *dopísa» (textom?)* napr. e¹te nejakú poznámku? (napr. ¾e pri tom ktorom »ahu neviem dobre, èi je napísané èísielko v zápisníku 3-ka, alebo 5-ka... alebo ¾e som si v danom prípadre nie istý, èi ide o klesajúci/alebo stúpajúci zámer (ak som napr. zabudol ku sklonu dopísa» +/-, alebo S/K)... Therion si s tým nejako poradí?
Na toto Ti uz odpovedal Martin Sluka.
4. Therion, som si v¹imol, zaokrúhµuje, na cm... ja mám z topofilu niektoré merania ale na pol centimetra (aj keï je to samozrejme, bezpredmetné... :-), ale, iba ma to zaujíma - program zaokrúhµuje v¾dy iba nadol? (napr. aj 5.235m zaokrúhli nadol na 5.23 m?)
Kedy si si vsimol ze therion zaokruhluje? Pokial je na vstupe 5.235 - tak to chape ako 5.235 a aj s tym pocita. Jedine na vystupe zaokruhluje - ale nemal by nadol ale normalne 0.5 by malo uz byt 1 cm. Ak budes mas este nejake problemy, kludne sa ozvi - obcas to chvilku trva, kym odpovieme - potom je dobre nas bombardovat mailami castejsie :) Maj sa, S.
Ahoj Stacho, teď si tak čtu odpověď Branovi a nějak mi to hlava nebere, jak je to s tím staničením:
doplň.question: V prípade kvázi subhorizontálnych chodieb - ja sa snažím robiť staničenia - tak, že ich beriem ako kolmice (tj. kolmú plochu, rovinu) ku práve meranému polygónu, tj. pri bode č. 2 (ak meriam polygón 1 - 2). Tak to učím aj "dogs" :-) ale oni niekedy aj tak nakvákajú nezmysly... Robíte to tak aj vy? (v prípade subhorizontálnych chodieb)
Myslim ze to tak chape aj therion. Takže tady to vypadá, že měřím v rovině kolmé na polygon. Alespoň u subhorizontálních chodeb, což nevím přesně , co je. Dále však píšeš:
Keď mapujem napr. šikmú chodbu (v MT dosť častý prípad), robím staničenia - v rovine kolmej ku horizontále (aj vy?) - alebo robíte šikmo, a kolmo voči polyg.ťahu?
Tomuto dost dobre nerozumiem - ale v principe vpravo-vlavo je vzdy kolmo na merany azimut v rovine horizontalnej (jedine ak je zamera vertikalna uplne - bez azimutu - je to potom vychod-zapad). Hore - dole je do 67.5 stupna sklonu vertikalne. Ak je sklon vacsi (priepasti) tak kolmo na polygon. Ak je uplne vertikalna zamera (bez azimutu) tak hore-dole je sever-juh. Ten uhol kedy hore-dole prestane byt vertikalne ale zacne byt kolmo na polygon sa da nastavit. Kde rozumím Braňově otázce, ale ne už tvé odpovědi, ve které zase ty nerozumíš Braňovi (uf!!). Najednou neplatí, co bylo uvedeno výše, ale do sklonu 67,5 stupně neměrím v rovině kolmé na polygon, ale v rovině svislé a kolmo na polygon až při větších sklonech. Tak jak to tedy je? A kde se nastavuje, od jakého sklonu se to mění? Dále tam píšeš: Kedy si si vsimol ze therion zaokruhluje? Pokial je na vstupe 5.235 - tak to chape ako 5.235 a aj s tym pocita. Jedine na vystupe zaokruhluje - ale nemal by nadol ale normalne 0.5 by malo uz byt 1 cm. Já tedy ještě používám Therion 0.4, ale tam při zadávání přes zadávací tabulku Therion zaukrouhluje - dokonce je vpravo v parametru uvedeno, na kolik míst a pokud chci více, tak je potřeba to opravit. Nevím, možná v novější verzi to je jinak. Přiznám se , že Therion se pohubuje na hranici mých intelektuálních schopností (proto jsem také zatím u starší verze, kde už jsem to nejpotřebnější zvládnul), ale pokud se dočtu tohle, tak už se dostávám za tu hranici. Nezlob se, omlouvám se za svou otevřenost. S přáním ZÁŘE SVĚTLA Ik ----- Original Message ----- From: "Stacho Mudrak" <s.m@group-s.sk> To: <therion-cs@speleo.cz> Sent: Monday, November 26, 2007 2:45 PM Subject: Re: [Therion-cs]od Braňo Šmída Počínajem v Therione, MesTieň... prosba o rady Cauko Brano, kedze MartinB je momentalne hodne zaneprazdneny, odpovedam ja.
explo. Mám tu doplňujúcu, len kratučkú otázku *by the way*: Wookey používa na polygóny, 3D, ale aj v konečnej fáze vykreslenia - len Therion? - alebo aj Survex, či AutoCAD na "obalenie" polygónov mapou? površinu reliéf robia v Lochu?
Wookey na polygon pouziva Survex - therion pouziva len na 3D model. S povrchom som jeho model zatial nevidel - ale kedze pravidelne nam chyby v lochu hlasia - predpokladam ze ho pouzivaju tiez. Okrem neho urcite ale pouzivaju aj ich aven. Na obalenie polygonov mapou pouzivaju pokial viem iba theriona.
1. ako do text.editora (čiernej plochy), *kde* presne? - "do-umiestniť"/* dopísať* *staničenie 1.bodu*? (počiatočného). Robím ho vždy. Aby som si tabuľku zatiaľ nez-mixoval k pomýleniu, umiestnil som tam k - prvému meraniu (bod 1 - 2) za ním do riadku staničenie nasledujúceho bodu č. 2 (je to tak správne?) Poslal by si mi k tomu nejaký jednoduchý príklad?
Myslim ze nie. Nemame to idealne poriesene, ale stanicenie je v therione vzdy myslene ku koncovemu bodu. Priklad data normal from to compass clino tape up down left right 0 1 195 +12 12.34 1 2 3 4 1 2 180 -3 8.94 6 7 8 9 znamena, ze 1 2 3 4 je UDLR stanicenie pre bod 1 kolmo k zamere 0 1 a 6 7 8 9 k bodu 2 kolmo na zameru 1 2. Ked sa zamera 1 2 bude kreslit v lochu - tak stanicenie k bodu 1 sa zoberie zo zamery 0 1. V therione je ale mozne zadat stanicenie pri zamere pre obidva body a to tak, ze namiesto jednej hodnoty sa zadaju dve v [] zatvorkach. Priklad: data normal from to compass clino tape up down left right A B 195 +12 12.34 [0 1] [2 2] [4 3] [6 4] B C 180 -3 8.94 6 7 8 9 Pri takto zadanom merani bude 0 2 4 6 stanicenie bodu A a 1 2 3 4 stanicenie bodu B pri zamere A B. Takto je mozne zadat stanicenia pre vsetky body.
doplň.question: V prípade kvázi subhorizontálnych chodieb - ja sa snažím robiť staničenia - tak, že ich beriem ako kolmice (tj. kolmú plochu, rovinu) ku práve meranému polygónu, tj. pri bode č. 2 (ak meriam polygón 1 - 2). Tak to učím aj "dogs" :-) ale oni niekedy aj tak nakvákajú nezmysly... Robíte to tak aj vy? (v prípade subhorizontálnych chodieb)
Myslim ze to tak chape aj therion.
Keď mapujem napr. šikmú chodbu (v MT dosť častý prípad), robím staničenia - v rovine kolmej ku horizontále (aj vy?) - alebo robíte šikmo, a kolmo voči polyg.ťahu?
Tomuto dost dobre nerozumiem - ale v principe vpravo-vlavo je vzdy kolmo na merany azimut v rovine horizontalnej (jedine ak je zamera vertikalna uplne - bez azimutu - je to potom vychod-zapad). Hore - dole je do 67.5 stupna sklonu vertikalne. Ak je sklon vacsi (priepasti) tak kolmo na polygon. Ak je uplne vertikalna zamera (bez azimutu) tak hore-dole je sever-juh. Ten uhol kedy hore-dole prestane byt vertikalne ale zacne byt kolmo na polygon sa da nastavit.
2. aké mám napísať *staničenie*, keď je napr. *U* (up) - *nekonečno*? (tj. napr. možno 15 m... ale chlap nevie napr. v meandri dosvietiť cez zakrivenia stien hore, až pre definitívny strop... alebo keď je nad daným bodom napr. komín... zatiaľ dve najzákladnejšie situácie, tiež napr. keď je pod bodom priepasť). Therion si to nejako prepočíta podľa predchádzajúceho/resp. nasledujúceho staničenia up? (niečo ste tam v tomto smere takéto nainštalovali?) Alebo - nejako to odhadnúť?
Ak su tam kominy alebo priepasti - je lepsie pisat vysku/hlbku po ustie komina/priepasti a radsej do tej nepreskumanej priepasti strelit aspon odhadnuty polygon s jeho dlzkou - vo vyslednom 3D to vyzera omnoho lepsie. Pokial sa jedna o meander, kde je vyska odhadnuta - asi by sa mal dat nalepsi mozny odhad a do podnamky za meranie hodit ze to bolo odhadnute.
Akú použiť v textovom editore Therionu značku, pri písaní - pre toto - nekonečno?
Obavam sa ze nic take nemame. Popripade mozes pouzivat pomlcku - ale je podla mna vzdy lepsie tam hodit udaj po ustie priepasti-komina a do tej priepasti komina bod. Ak nechces, aby sa na priepast/meander zabudlo - staci dat k bodu poznamku a flag "continuation". Napriklad - mas bod 4 a pri nom priepast neznamej hlbky. Stanicenie das po ustie priepasti, ale pod zemeru napises: station 4 "Nepreskumana priepast" continuation Potom ked si das exportovat z theriona zoznam vsetkych existujucich otaznikov (export continuation-list), tak to tam "Nepreskumana priepast" bude figurovat.
3. *môžem? za riadok* - s jednotl.údajmi o polygon.ťahu plus staničeniami - *dopísať (textom?)* napr. ešte nejakú poznámku? (napr. že pri tom ktorom ťahu neviem dobre, či je napísané čísielko v zápisníku 3-ka, alebo 5-ka... alebo že som si v danom prípadre nie istý, či ide o klesajúci/alebo stúpajúci zámer (ak som napr. zabudol ku sklonu dopísať +/-, alebo S/K)... Therion si s tým nejako poradí?
Na toto Ti uz odpovedal Martin Sluka.
4. Therion, som si všimol, zaokrúhľuje, na cm... ja mám z topofilu niektoré merania ale na pol centimetra (aj keď je to samozrejme, bezpredmetné... :-), ale, iba ma to zaujíma - program zaokrúhľuje vždy iba nadol? (napr. aj 5.235m zaokrúhli nadol na 5.23 m?)
Kedy si si vsimol ze therion zaokruhluje? Pokial je na vstupe 5.235 - tak to chape ako 5.235 a aj s tym pocita. Jedine na vystupe zaokruhluje - ale nemal by nadol ale normalne 0.5 by malo uz byt 1 cm. Ak budes mas este nejake problemy, kludne sa ozvi - obcas to chvilku trva, kym odpovieme - potom je dobre nas bombardovat mailami castejsie :) Maj sa, S. _______________________________________________ Therion-cs mailing list Therion-cs@speleo.cz http://www.speleo.cz/mailman/listinfo/therion-cs
On 26.11.2007, at 17:14, Ing. Jiří Novotný wrote:
Hore - dole je do 67.5 stupna sklonu vertikalne. Ak je sklon vacsi (priepasti) tak kolmo na polygon. Ak je uplne vertikalna zamera (bez azimutu) tak hore-dole je sever-juh. Ten uhol kedy hore-dole prestane byt vertikalne ale zacne byt kolmo na polygon sa da nastavit.
Je to stejné jako u Toporobotu - rez/LRUD/staničení je ve svislé rovině až do sklonu 67,5 stupně, pak je v rovině kolmé na záměru. Pokud máš svislou záměru (bez azimutu) tak nahoře/U je sever. úhel, kdy se to překlápí si můžeš nastavit v parametrech. m.
Quoting Brano Smida <brano.smida@gmail.com>:
4. Therion, som si v¹imol, zaokrúhµuje, na cm... ja mám z topofilu niektoré merania ale na pol centimetra (aj keï je to samozrejme, bezpredmetné... :-), ale, iba ma to zaujíma - program zaokrúhµuje v¾dy iba nadol? (napr. aj 5.235m zaokrúhli nadol na 5.23 m?)
Uz viem co myslis pod zaokruhlovanim - to je presnost pri nahadzovani cez "Data table". Tam staci ak si zmenis format cisla z 6.2fx (6.2 znamena 6 znakov s presnostou na 2 desatinne miesta na 7.3fx a potom Ti to uz bude brat aj na 3 :) S.
participants (4)
-
Brano Smida -
Ing. Jiří Novotný -
Martin Sluka -
Stacho Mudrak