Hlavne si pan plete dojmy s pojmy...
Autori Therionu ho prezentuju ako komunitny softwarovy projekt pre ludi. Stranka javi aj zaujem, aby ho ludia pouzivali.
Komunitni znamena, ze je kod therionu uvolnen pod GPL licenci. V kratkosti si jej muze kdokoli stahnout, studovat, modifikovat a sve zmeny poskytnout komunite zpet. Nikde neni napsano, ze therion je pro vsechny a ze bude masove pouzivan! Nikde taky nevidim marketingove vyzvy: "Pouzivejte jen a vyhradne therion!". I presto se ale therion vazeny pane pouziva a krome JMN uz vygeneroval mapy nekolikakilometrovych systemu po celem svete!
Zaroven sa tvorcovia programu netaja, ze program vyvinuli len pre seba na svoje vlastne ucely. A tam je prave ten problem. Funkcnost !
:-D Tak zrovna funkcnost je to posledni co programu chybi. Uvedte funkcne srovnatelny program.
Program Therion stale trpi deckymi chorobami. Hlavne programatorskym syndromom okomentovanej betaverzie.
Nejvetsi "problem" therionu je jeho flexibilita. Therion totiz umi temer vse na co si vzpomenete, jen musite vedet jak. Tezko napisete maximalne flexibilni program, ktery bude zaroven strasne jednoduchy.
trend uz par desatroci je, ze pocitace maju rozumiet ludom a nie my pocitacom. Myslim, ze toto nie je pokrok, ale velky velky skok spat.
Nac rozumet tomu co delam, ze? Proc se neco ucit? Preci to "nejak" naklikam a bude! Tenhle "trend" tak mozna vede k tomu, ze ti lide, uzivatele a dokonce i administratori jsou cim dal vetsi blbci :-) Slava pokroku a Microsoftu.
Nechcem tu prezentovat svoju vlastnu neschopnost a ani zhadzovat tvorcov programu. Ale kde sa podela jednoduchost a funkcnost programu TJIKPR ? Preco tento program nieje jednoduhsi a s uplne jednoduchej veci vytvara programatorske kompilacie, konfiguracie a zdrojovy kod. Chyba tu naozaj zasla konkurencia v podobe programu Abisso ?
Porovnejte prosim napred funkcionalitu TJIKPR a therionu! Co umel TJIKPR? Zpracovat kompasove mereni, vyrovnat polygon a zobrazit jej s LRUD obalkou. Tedy plus minus to co umi WinKarst, Compass, OnStation... U vsech techto programu jste nucen vyrovnany polygon vytisknout a rucne dokreslit steny a vyplne nebo jej nacist do vetsinou drahe komercni aplikace (Adobe Illustrator, CAD system) a tam provest totez. Po spojeni dvou systemu, uzavreni okruhu vas cekaji pracne upravy. Navic... pokud to budete mapu zpracovavat v nejake dalsi aplikaci na PC, znamena to take jeji znalost. Illustrator ani napr. AutoCAD se taky nenaucite ovladat hned. Therion naproti tomu generuje hotove mapy/atlasy/modely.
Naco je ludom program, ktory nikto nevie ovladat ?
Mluvte prosim za sebe! Vam je asi ten program opravdu na nic, tak co vam brani dal pouzivat TJIKPR?
Je naozaj take zlozite vytvorit wizard, alebo menu? Novy system, zadavanie udajov, prepocitanie, zobrazenie, informacie a koniec ?
Ano, v pripade zachovani soucasne flexibility je to slozite. Leda ze byste odted naridil vsem ostatnim, ze budou merit napr. jen azimut, delku a sklon. Jenze oni treba potapeci meri jinak. A taky muzete mit udaje v ruznych souradnicovych systemech atd. Mozna je tato flexibilita pro vasi jeskyni v Dolni Polni zbytecna. Myslete ale i na ty ostatni. Slozitost kazde aplikace je primo umerna slozitosti provadenych ukonu - bavime se tady o zpracovani ruznych typu mereni, udaju v ruznych souradnicovych systemech, svazani s morfologii jeskyne, prepocet techto udaju po zmene pozice bodu nasledkem vyrovnani chyby, generovani hotove mapy ci atlasu a modelu, exportu do GIS ci pro dalsi analyzu.
Naco je nam krasny graficky vystup na internete, ked ho nevieme spracovat a ovladat.
Fakt, nikdo s tim neumi ;-) Staci se jen podivat - http://therion.speleo.sk/wiki/doku.php?id=proj
Jednemu tiez stazujucemu uzivatelovi na otazku ohladom neprehladnosti v kompilaciach a konfiguratoroch bolo doporucene, ze je to uvolnene zadarmo a ma si to doprogramovat.
Podivejte. Tohle neni komercni produkt. Autori programu z nej nemaji ani korunu a to, ze ho uvolnili jako open source projekt byla jejich dobra vule. Nemuzete automaticky ocekavat, ze vam budou ve svem volnem case a zadarmo delat podporu a neco doprogramovavat. Zvlast kdyz vy nebo ten dotycny si nejste schopni ani precist zakladni dokumentaci. Takhle to proste nefunguje! Takze bud ber a pouzivej a nebo si uprav... a nebo alespon projev zakladni snahu a pak se posli konkretni napady jak udelat neco lepe. Treba i autorum to prijde jako dobry napad.
Mozno je problem v pristupe a v spatnej vazbe programator-uzivatelia. Ako si moze niekto, kto nevie co je to kompilacia a metie ho sytem nezmyselnych configov nieco doporogramovat.
A co ho nuti pouzivat prave tento program? Pokud neni schopen si to doprogramovat a ani si neco precist?
Nie je to o prijmani novych veci. Moj stary profesor na skole hovorieval: „Ked je koncepcia zla, treba zahodit celu robotu a zacat uplne od znova“.
Zacnete! Prave proto je kod therionu pod GPL licenci. Na zaver bych jeste napsal, ze v celem tom prispevku se pletou dve veci. Nadavate na uzivatelskou privetivost therionu ale therion neni graficky program. Je to program pro prikazovy radek, ktery cte vstupni data a na zaklade zadanych parametru je pretvari do vystupni podoby. Takze psat, ze therion je nejaka bataverze je, vzhledem k tomu co program umi, dost odvazne. To co kritizujete je uzivatelske rozhrani - xtherion - ktere slouzi k vytvareni tech vstupnich dat. Z tohoto rozhrani se take da spoustet therion. Treba se najde nekdo kdo casem napise nove super privetive rozhrani, ktere ale zaroven nebude omezujici. Nicmene si stojim za tim, ze to stavajici je funkcni a pracovat se v nem da pomerne dobre. Ladislav Blazek Dne Fri, 7 Sep 2007 22:17:02 +0200 Martin Sluka <martinsluka@mac.com> napsal(a):
Pretože moja odpoveď na nasledujúci príspevok na speleork neprešla a pretože je veľmi pravdepodobné že autor príspevku sleduje konferenciu therion-cs, odpoviem mu v tejto konferencii. Aby ste boli v obraze nasleduje príspevok "SPELEOLOGA" zo speleork.sk a moja odpoveď:
speleolog (2007-09-07 11:04:27) - Therion - neprekonatelne zlozity program ?
Aj Vas zaujal udajne svetovo jedinecny program na mapovanie jaskyn Therion ?
Volakedy sme este v DOSe zadavali udaje do programu TJIKPR, ktory si vela ludi oblubilo. Jeho jednoduchost ho predurcovala byt lidrom a tak sa na dlhe roky udomacnil v pocitacoch mapovania chtivych speleologov. Tvorcovia vsak projekt ukoncili a dlho slubovali novy progresivny program, ktory prinesie nove funkcne vylepsenia. Rane verzie slubovali vela. Po ich prvych verziach som sa vzdy z Therionu vratil dezorientovany. No dalo by sa povedat, ze za tie roky program postupne dospieval. V programe pribudlo konecne aj graficke SK/CZ prostredie a pritulne ikony. Vystup z tohto programu je pomerne pouzitelny co do grafiky a priebeznej mapovacej roboty. (napr. http://klisura.speleo.sk/) Autori Therionu ho prezentuju ako komunitny softwarovy projekt pre ludi. Stranka javi aj zaujem, aby ho ludia pouzivali. Su zname aj potesitelne snahy o skolenia (http://speleodd.sk/index.php? pageid=61&gal=galery126&back=6). Zaroven sa tvorcovia programu netaja, ze program vyvinuli len pre seba na svoje vlastne ucely. A tam je prave ten problem. Funkcnost ! Po dlhsej dobe som si vsimol, ze vysla piata generacia tohto softwaru (v0.5), tak som neodolal a skusil som. Na uvod ma privitala jednoducha instalacia a prijemne ma prekvapilo to, ze uz nemusim mat nainstalovanych dalsich X programov. No dezorientacia v programe stale zotrvava. Navod v Slovencine absentuje a aj to co existuje zrejme nestaci na spravne pochopenie funkcnosti+ovladania. Moje marne snahy rozchodit daku mapu stale komplikovali cudesne neprehladne configi v textovom formate. Program Therion stale trpi deckymi chorobami. Hlavne programatorskym syndromom okomentovanej betaverzie. Stale je pouzivane nazvoslovie ako metuca kompilacia, ktoremu normalny clovek jednoducho nerozumie. O tom, ze niesom sam, svedci aj konferencia ludi co skusaju Therion pouzivat (http:// www.speleo.cz/pipermail/therion-cs/2007-September/thread.html). Podla mna nieje normalne, aby sa v dnesnej dobe trendu pretlacania user-frendly aplikacii zadavali do programu prikazi napr. (data normal from to compass clino length). Neviem si predstavit, ze by som upravoval fotky vo Photoshope a musel by som si vytvorit vlastny config na namiesanie farieb grafickeho prekryvania. Potom by som to cele skompiloval a vysledok by bol nadherny. Asi by som sa vratil ku kinofilmu. Alebo mate stale chut zadavat pri starte mobilu prikaz startX, aby Vam nabehli SMSky ?. Vsak trend uz par desatroci je, ze pocitace maju rozumiet ludom a nie my pocitacom. Myslim, ze toto nie je pokrok, ale velky velky skok spat. O tom, ze z toho vsetkeho nemam kolotoc len ja, svedcia mnohe prispevky (http://www.speleo.cz/pipermail/therion-cs/2007-September/ 000170.html). Nechcem tu prezentovat svoju vlastnu neschopnost a ani zhadzovat tvorcov programu. Ale kde sa podela jednoduchost a funkcnost programu TJIKPR ? Preco tento program nieje jednoduhsi a s uplne jednoduchej veci vytvara programatorske kompilacie, konfiguracie a zdrojovy kod. Chyba tu naozaj zasla konkurencia v podobe programu Abisso ? Naco je ludom program, ktory nikto nevie ovladat ? Je naozaj take zlozite vytvorit wizard, alebo menu? Novy system, zadavanie udajov, prepocitanie, zobrazenie, informacie a koniec ? Naco je nam krasny graficky vystup na internete, ked ho nevieme spracovat a ovladat. Jednemu tiez stazujucemu uzivatelovi na otazku ohladom neprehladnosti v kompilaciach a konfiguratoroch bolo doporucene, ze je to uvolnene zadarmo a ma si to doprogramovat. Mozno je problem v pristupe a v spatnej vazbe programator-uzivatelia. Ako si moze niekto, kto nevie co je to kompilacia a metie ho sytem nezmyselnych configov nieco doporogramovat. Nie je to o prijmani novych veci. Moj stary profesor na skole hovorieval: „Ked je koncepcia zla, treba zahodit celu robotu a zacat uplne od znova“. Napriek tomu drzim autorom palce a verim, ze program raz dozrie (s alha ci beta verzie 0.x) do stadia (lahko pochopitelnej user- frendly aplikacie) pouzitelneho aj pre normalneho priemerneho jaskyniara. Profesionalne jadro je uz zrejme hotove. Skoda by ho bolo zahodit, aby zapadol v dnesnom chause nespocetneho bezne dostupneho jedinecneho genialneho, ale uzivatelsky nepouzitelneho softwaru.
<<Mozno je problem v pristupe a v spatnej vazbe programator- uzivatelia. Ako si moze niekto, kto nevie co je to kompilacia a metie ho sytem nezmyselnych configov nieco doporogramovat.
Áno, problém je jenoznačne v prístupe.
Kde si, SPELEOLOG, nabral tú nekonečnú drzosť požadovať po niekom aby ZADARMO niečo robil podľa tvojich predstáv???
Keď niečo chceš tak si urob sám, zober aké je zadarmo alebo zaplať.
Therion si urobili jeho autori podľa seba, pre svoje potreby. Dali ho zadarmo k dispozícii. Ber aký je alebo nechaj tak.
Kritizuj až ty sám urobíš niečo lepšie.
A keď kritizuješ, tak sa hlavne podpíš!
Martin Sluka _______________________________________________ Therion-cs mailing list Therion-cs@speleo.cz http://www.speleo.cz/mailman/listinfo/therion-cs